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Tangon Sayce-Rees (téléphérique symétrique)


ParLudovic Collin- Posté le07 septembre 2018

Lors du Mondial de Carnac tout le monde a pu repérer un nouveau système de tangon mis au point par David Sayce et Nick Rees qui ont gentiment répondu à nos questions.
Plusieurs d'entre nous ayant montré un intérêt je propose de partager ici nos infos et éventuellement un achat groupé.

Le site avec les fichiers open-source : Sayce-Rees spi pole

Des explications dans le magazine Fireball Anglais, page 16

Des vidéo en action par les futurs Champion d'Europe : vidéo 1 vidéo 2

Quels sont les avantages ? Les inconvénients ? Comment l'installer ? Combien ça coûte ?
Kikinenveut ?

Étiquettes

Salut Ludo,
Non,je ne sais pas. Ça ressemblait au bout qui servait à passer la draille dans votre foc north avec "dessin d'artiste", donc polyester ?

Oui, polyester, bout basique et un peu élastique...

des nouvelles de Paris Voile ?
Si c'était possible je commanderais bien avant Maubuisson pour livrer nos amis du Sud Ouest et qu'ils aient un peu de bricolage pour l'hiver

J'ai rappelé PJ, qui n'avais pas encore de retour d'AG+...

Je lui ai indiqué que si on n'a pas de nouvelles en milieu de semaine....

Sylvain

Heads up : Paris Voile peut fournir les ensemble tangon + embouts + adaptateurs pour 90€, livrés à Maubuisson par AG+

on part sur cette solution qui permet de soutenir le commerce Francais.

Oui, il faut soutenir le commerce local!!

Sinon, mêmes modalités?
C'est à dire commande groupée que tu payes et que tu dispatches?
Auquel cas, je peux te faire rapidement un virement puisque là, on connait le montant.
Je demanderai à Ludo de prendre mes pièces, ça les rapprochera de chez moi.

Ce sont bien les mêmes spécifications de tube (32 x 1.5/1.6) ?
Embouts Selden ou AG+ ?

embouts AG+ ( ils sont bon pour Garros-Leboucher ou Peponnet-Mion , je vais essayer...)
pour les specifications du tube et les conditions de paiement j'attends toujours les infos.

Si ce sont ces embouts :
http://www.agplus-spars.fr/ecommerce/fr/accueil/67-embout-de-tangon-deri...
ils ont l'air très bien.

Si ils sont bons pour Garros-Leboucher, ça devrait aller pour nous!!

Leviers inclus?

Je me posais aussi la question.
Mais il n'y a peut-être pas besoin de levier avec ce genre d'embout.

A Lannion, il y a un FabLab où ils ont ça:
https://www.3dnatives.com/limpression-3d-par-stereolithographie-on-vous-...

Je vais y aller lundi pour faire les bagues.
Par contre, la résine n'est pas donnée. Il y en a pour 20€ de résine par bague.

Personne n'a fait un fichier 3D pour réaliser les 2 entretoises sur une imprimante 3D?

Comme la balancine agit à extrémité du tangon, la force à exercer est moins grande pour lever le tangon que lorsque la balancine agit au milieu du tangon.
Du coup, faut-il quand même garder un palan (j'ai un palan 2 brins) pour remonter le tangon (lorsqu'il y a de la pression dans le spi, bien sur).

Renseigne-toi sur les caractéristiques mécaniques de la résine. Les colliers originaux sont réalisés par dépôt de filament, en polyamide.
Pour les entretoises, le plus simple est d'acheter des Selden si AG+ ne peut pas les fournir.
Garde le palan, ça fait un truc de moins à démonter et le réglage sera super précis.

J'ai eu entre les mains un petit morceau tout fin fait avec la résine utilisé, j'ai eu du mal à le plier puis à le casser. La matière est souple et il a fallu plier pas mal de fois avant que ça se casse.
Avec l'échantillonnage prévu pour la bague, ça ne va pas risquer de casser.
De toute façon, j'avais prévu d'attacher la balancine à un bout qui fera le tour de la bague. Je passerai ce bout dans le trou où est fixé une manille (on voit les manilles sur les photos).

Les entretoises Selden dont tu parles sont prévues pour quel usage?
Tu peux me donner la hauteur et le diamètre d'une entretoise. sinon, j'attendrai d'avoir les bagues pour en déduire les dimensions de l'entretoise.
Pour le trou, c'est du 4 mm si j'ai bien lu la doc.

Je vais demander à celui qui s'occupe de l'imprimante 3D si il peut me faire le fichier pour les réaliser avec l'imprimante.

Les entretoises sont prévues pour monter des embouts dans du tube de 32. A mon avis ce n'est pas la peine de s'embêter à les faire. Je n'en ai pas sous la main, je ne peux pas te donner les cotes.
https://www.sailboats.co.uk/selden-adapter-for-32mm-tube

les entretoises doivent être livrées par AG+ , elles sont comprises dans le prix des tangons , je vais relancer Paris Voile .

Les bagues originales sont en nylon et réalisés par SLS (frittage laser) pas par dépôt de filament et voila comment je sais ( pour une fois que Fred est pris en défaut sur un point technique)

J'ai fait une demande de prix par une boite qui fait de l'impression 3D à coté de chez moi et leur réponse a été que la pièce ne pouvait pas être faite en l'état car il n'y a pas de surface plane pour la commencer, en modifiant un peu ils pouvaient la faire en nylon plein à 80 € ou avec un remplissage de 30% à 50 € .

j'ai alors cherché le pourquoi du taux de remplissage car je pensais que les pièces reçues étaient pleines) et comment il était possible d'imprimer sans surface plane.

Donc j'ai demandé à Nick qui m'a renvoyé vers la boite qui a fait les bagues : www.3dprint-uk.co.uk

J'ai demandé à leur support technique en ligne et en quelque minutes leur réponse est que la technique n'est pas du filament fondu mais de l'impression par frittage laser (SLS)
voir ici les differencetes techniques d'impression 3D https://www.aniwaa.fr/les-technologies-dimpression-3d/

demo ici https://www.youtube.com/watch?v=x_ROkgQYLh0

Avec cette technique SLS pas besoin de surface plate , pas de remplissage partiel .

Sans faire de pub on peut faire une commande directement chez www.3dprint-uk.co.uk , il y a une cotation en ligne et on arrive en gros à 35 € par piéces , polissage et transport compris .( Pour Jean Yves on peut aussi les avoir en noir , pour un peu plus cher)

Après discussion avec un ancien collègue qui s'occupe du Fablab de Lannion, nous avons lancé une impression sur une imprimante 3D qui utilise un filament d' ABS.
Je vais voir ce que ça donne.

"la pièce ne pouvait pas être faite en l'état car il n'y a pas de surface plane pour la commencer"

J'ai regardé le début de l'impression. La pièce est fabriquée en position verticale et visiblement, le début s'est bien passé.

L'avantage de cette technique, c'est que ça ne coute que quelque euros pièce, donc beaucoup moins cher qu'avec l'imprimante laser qui utilise de la résine.
Cette dernière fabrique la pièce en position oblique pour permettre l'écoulement de la résine et la pièce est tenue par le haut (avec des haubanages qui se fabriquent en même temps que la pièce).

Sinon, pour l'entretoise, je parlais de l'entretoise vissée sur le tangon et sur laquelle se verrouille la bague.

Le collègue m'a indiqué ce logiciel pour la conception de l'entretoise, logiciel gratuit et super simple à utiliser pour faire la pièce.
https://www.blockscad3d.com.

J'ai généré le fichier .STL de l'entretoise.
Voir sur le fichier joint ce que ça donne.
Un côté de l'entretoise est incurvé pour épouser parfaitement le tube alu du tangon.

C'est juste un exemple, j'attends d'avoir la bague pour mesurer exactement la hauteur et le diamètre qu'il faut pour l'entretoise. Il me faudrait également le diamètre du tube de tangon.
Juste 3 paramètres à modifier pour avoir la pièce aux bonnes dimensions.

Fichier attachéTaille
entretoise.png 16.44 Ko

Les entretoises utilisées par Nick Rees sont des entretoises en nylon, diamètre 8 et longueur 10 mm. Le tube de tangon fait 32 mm de diamètre.
Puisque tu en train de faire des pièces, ce serait bien d'avoir une pièce qui irait en face de l'entretoise, à l'intérieur du tube : face en portion de cylindre en appui sur le tube (diamètre intérieur 29), et réserve pour loger un écrou de 7 (M4) sur l'autre face.

pour ces entretoises j'en ai acheté un paquet de 100..

Jean, tu as de quoi tenir un moment!!

Le collègue m'a dit que ma bague était sortie et que l'impression n'avait pas posée de problème. Je la récupère lundi et j'ai hâte de voir le résultat.

@Frédéric
c'est ça qu'il faut pour mettre à l'intérieur (voir fichier joint).
J'ai mesuré un écrou pour une tige filetée de 4. La tête fait environ 8 mm entre le sommet de 2 angles opposés. Je pense qu'il sera plus que judicieux d'utiliser des écrous freinés, sinon avec les frottements entre l'entretoise et la bague, ça va se dévisser.
Je vais déjà faire un exemplaire de chaque entretoise (intérieure et extérieure) quand je passerai chercher ma première bague.

Pour ceux qui suivent ce post, on pinaille un peu avec la forme des entretoises, mais ça me permet de découvrir un logiciel 3D et c'est intéressant d'avoir un exemple concret et simple à réaliser. Et puis, il faut bien occuper les retraités!!

Fichier attachéTaille
entretoise_interieure.png 47.09 Ko

@Jean : quelle organisation, c'est parfait !
@Pascal : le concept de la pièce intérieure est bien, mais je pense qu'on peut la faire plus petite. Sur une vis de 4 c'est normalement un écrou de 7 mm (entre faces parallèles). Ecrous freinés indispensables comme partout ailleurs sur le bateau.

Photo de la bague en ABS avec un bout en dyneema de 3 mm qui fait une boucle autour de la bague pour la balancine.
Je n'ai pas trop confiance pour attacher la balancine en utilisant uniquement le trou. Il n'y a pas beaucoup de matière au dessus du trou. Et ça ne coute vraiment rien d'assurer le coup en passant un bout autour de la bague.

Le bout qui s'accroche au hâle-bas passe dans un des trous longitudinaux et vient bloquer le bas de la boucle pour qu'elle reste bien en position sur la bague et qu'elle ne glisse pas. J'ai agrandi le trou longitudinal à 3,5 mm pour pouvoir passer du bout de 3 mm.

@Fred: j'ai prévu un trou dans l'entretoise intérieure pour pouvoir y enfoncer une pige de 3 mm. Ceci pour positionner et ensuite empêcher l'entretoise (et l'écrou) de tourner pendant le vissage.
Avec ce principe, on pourra fixer l'entretoise, même après l'apéro !!!

Fichier attachéTaille
bague_tangon.jpg 286.15 Ko
entretoise_interieure_autre_maniere_v1.jpg 32.24 Ko

Il n'y a pas d'effort sur la balancine : le tangon monte il ne tire pas vers le bas , donc la bague ne devrait pas s'user.
Il ne faut pas oublier le bout le long du tangon qui fait ressort pour le verrouillage
je vais t'envoyer 2 entretoises cylindrique ( idem à Fred , Ludo et ceux qui veulent... il m'en restera bien assez) .

Et quid pour les bagues d'embout (pas les coulissantes...), ainsi que les tiges ressort en extrémité de tangon ??

"Il n'y a pas d'effort sur la balancine : le tangon monte il ne tire pas vers le bas"

En pratique, lorsqu'on tire sur le réglage de hauteur pour faire parcourir un arc de cercle au tangon au largue dans la brise pour le décoller de l'étai parce qu'il ne reste que cette solution lorsque l'équipier est au trap, je n'ai pas franchement l'impression que le tangon monte tout seul. Il se trouve écartelé entre le bras et la balancine.
D'ailleurs, il y a un palan sur les bateaux, c'est un signe!!
Je t'accorde qu'avec la balancine prise à l'extrémité du tangon, il y aura moins de contraintes.

A propos de bague, ma bague en ABS réalisée avec une imprimante 3D classique n'a pas supporté mes tests de résistance!! La cohésion entre les couches n'est pas suffisante.
Du coup, j'ai fait lancer une impression en résine avec l'imprimante stéréolithographique.

Je crois que le tangon monte au vent arrière et descend au largue.
Au largue cela peut tirer fort sur la balancine, cf. discussion "précision Suisse Part 1"

@Jean : je veux bien deux entretoises, merci.
Des news des réducteurs de diamètre AG+ ?

@Pascal : c'est beau un retraité au travail !
Je veux bien aussi deux entretoises intérieures et extérieures, je suis curieux de pouvoir les installer après l'apéro !
Tu viens quand chercher ton tube et tes embouts ?

Dès qu'on aura des courses à faire à l'Ikéa de Brest.

A propos de tube, quelqu'un a déjà calculé la dimension exacte pour scier le dit tube au max de la jauge? En tenant compte de la longueur des embouts fournis, bien sur.

C'est impossible tant qu'on en connait pas la géométrie des adaptateurs 32/25 que doit fournir AG+.
Quand le tangon est attaché au mât, la distance entre l'extrémité extérieure du tangon (incluant les embouts) et le point le plus proche du mât ne doit pas dépasser 2025 mm.

C'est vrai. J'y ai pensé juste après avoir posté mon message.

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