Tangon Sayce-Rees (téléphérique symétrique)
Lors du Mondial de Carnac tout le monde a pu repérer un nouveau système de tangon mis au point par David Sayce et Nick Rees qui ont gentiment répondu à nos questions.
Plusieurs d'entre nous ayant montré un intérêt je propose de partager ici nos infos et éventuellement un achat groupé.
Le site avec les fichiers open-source : Sayce-Rees spi pole
Des explications dans le magazine Fireball Anglais, page 16
Des vidéo en action par les futurs Champion d'Europe : vidéo 1 vidéo 2
Quels sont les avantages ? Les inconvénients ? Comment l'installer ? Combien ça coûte ?
Kikinenveut ?
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Loic a bien résumé : plus facile mais moins rapide , à l'envoi et à l’empannage, plus compliqué à mettre au point , donc on va revenir à du classique.
Plus facile mais pas plus rapide pour le moment...
La mauvaise surprise a été de voir le tangon plier au largue le dimanche ! Le tube AG+ est-il moins raide que le Superspar ???
Même si ce ne ne sont pas exactement les mêmes alliages, les caractéristiques de raideur doivent être très proches.
Le tangon a cintré tout seul ou il touchait le foc ?
Le tangon ne touchait pas le foc...
Je ne sais plus si les parois des tubes font exactement la même épaisseur.
Si tu as toujours ton tube de téléphérique comme étalon il doit être possible de comparer leur raideur ?
Je pensais que tu parlais du tube de tangon SuperSpars utilisé par Sayce.
Le tube d'un tangon standard est beaucoup plus raide car de diamètre supérieur. Le diamètre intervient à la puissance 4 dans l'inertie : I=Pi.(D^4-d^4).
La flexion est due au fait que la balancine n'est pas prise en bout de tangon.
Je me suis mal exprimé.
C'est bien le tube AG+ avec balancine au bout qui a plié en utilisation nominale.
Je ne suis pas certain que ce soit exactement le même tube que le Superspar utilisé par Sayce-Rees ? (échantillonnage parois)
Je parlais du tube de téléphérique "à la Française" (à l'ancienne ?) comme étalon de raideur car la balancine est à l'extrémité et le tube ne plie pas. Ma question porte sur la comparaison entre le tube AG+ et un tube connu pour ne pas plier avec une balancine à l'extrémité.
Je ne compare pas avec les tubes renforcés ou twaron faits pour une balancine centrale.
Le tube AG+ fait 32 mm x 1.6 mm d'épaisseur, comme les tubes SuperSpars ou Selden. Ils ont peut être la même origine.
Si la balancine est à l'extrémité, il n'y a pas de moment de flexion et le tube ne fléchit pas.
Avec le montage Sayce, il y a environ 140 mm entre le point d'ancrage de la balancine et le point d'appui du bras sur l'embout, ça suffit pour créer un moment de flexion et faire cintrer le tube.
Quelle était l'amplitude du cintre ?
J'ai avancé de 2cm l'ancrage de la balancine, il ne reste plus beaucoup...
Pour le cintre je demande à Rémy, il s'est mis dans l'axe pour regarder.
Flambement?
Je ne pense pas, il faudrait plus de 3200 N de compression et si la charge limite est atteinte, le système devient instable et tangon plie complètement.
Après un an d'essais et de tergiversations, quel est le bilan?
Qui a navigué un minimum avec ce système pour se faire une idée objective?
Qui continue avec?
les plus
- plus facile à mettre en place au largue
- moins cher (si on a pas à remplacer un tangon existant)
les moins
- système de hale bas complexe car 2 hale_bas avec un longue course
- plus long à l'envoi et à l'affalage
- le mouvement à l'empannage est différent de celui d'un tangon symétrique parce que le tangon est tenu en bout
-au niveau flexion le gain ne parait pas flagrant
en conclusion : pour un equipier novice c'est une bonne alternative mais pour ceux qui utilisent déjà un autre système il n'y a pas d'avantage à changer
Sur le 14823 et le 14917 je n'ai pas trouvé trop compliqué le second hale-bas, j'avais juste refait une copie conforme du 1er mais de l'autre côté.
Après le WE underground à Brest j'ai suggéré à Loïc et Anne-Claire d'essayer à la place de leur téléphérique pour faciliter les empannages. À suivre après Maubuisson ?
Sylvain tu dois pouvoir facilement essayer en embarquant sur un bateau équipé ou en empruntant un tangon inutilisé ?
En effet, on va essayer le tangon sayce rees, il est en cours de montage, peut être pas prêt pour maubuisson quand même.
On est habitué au téléphérique et maintenant que Ludo nous a appris à empanner, on se retrouve un peu embêter pour passer le tangon d'un bord à l'autre, le tangon sayce semble une bonne solution pour nous, à voir.
"il est en cours de montage, peut être pas prêt pour maubuisson quand même"
Comment ça, pas encore prêt? Ca fait un an qu'on en parle!!
Allez, Loïc, au boulot!
A propos d'évolution de l'accastillage sur nos Fireball, quelqu'un a une idée pour occuper les retraités pendant les longues soirées d'hiver?
A propos d'évolution de l'accastillage sur nos Fireball, quelqu'un a une idée pour occuper les retraités pendant les longues soirées d'hiver?
Je t'invite à la maison une semaine pour venir t'occuper de mon bateau, j'ai bon ?
Ca va suffire, une semaine?
Parce que après avoir acheté le 14885 qui était "prêt à naviguer", j'ai quand même passé 3 semaines dessus pour qu'il soit ...................... prêt à naviguer !!
C'est un peu comme la notion de brise ou de petit temps, tout est relatif!
"Naviguer" c'est relatif aussi. Viens avec nous à Maubuisson...
Ca va suffire, une semaine?
Parce que après avoir acheté le 14885 qui était "prêt à naviguer", j'ai quand même passé 3 semaines dessus pour qu'il soit ...................... prêt à naviguer !!
T'inquiètes Pascal, le 15015 navigue... c'est le temps de l'entretien courant qui me fait défaut.
"Viens avec nous à Maubuisson"
Je vais finir par gréer mon fire en cat boat pour pouvoir me passer d'équipier et venir naviguer avec vous!!
Hello,
Il me semble que j"avais déjà posé la question mais je ne sais plus où et je me rappelle plus de la réponse!
Donc, je réitère ici:
Quel est le problème si on utilise la sortie haute du mat pour la balacine (celle prévue pour un tangon téléphérique ou Sayce) avec un tangon classique (avec balancine au milieu).
Le tangon se retrouve trop bas lorsqu'il est rangé le long du mat?
Le but est de pouvoir passer facilement d'un tangon classique à un tangon avec balancine à l'extrémité sans avoir à changer la position de sortie de la balancine au niveau du mat.
De loin je dirai tangon trop haut quand rangé.
Si ta sortie de balancine est déjà en haut sur la mât et que tu veux pouvoir alterner les tangons facilement tu peux ajouter une poulie volante ou anneau plus bas et passer ou non la balancine dedans selon le tangon.
Je ne sais pas si je suis clair...?
En symétrique classique avec point fixe en haut et arbalète en bas ça fonctionne (voir photos) et lors des courts essais avec le système Sayce, sur le même principe, ça allait. Tangon rangé, le bout avant du tangon se retrouvait maxi 5 cm sous le vit de mulet. Je devance les commentaires, le débat n'est pas sur le blocage du précintre.
pas de débat non plus sur le pomping éhonté de l'équipage B & D F... sur ce bord
Merci pour vos réponses.
Du coup,la solution la plus facile à mettre en oeuvre: mettre une poulie FIXE au niveau de la sortie de mat basse.
Et passer ou pas la balancine dedans.
Pas besoin de poulie volante. Je garde le réglage de hauteur du tangon Sayce.
Un doute sur la solidité de la fixation de la poulie basse. Si j'attache dessus une poulie fixe (pour y passer la balancine), la traction de la balancine va avoir tendance à faire sortir la poulie basse du mat. En usage normal, cette poulie se retrouve plutôt plaquée vers le mat avec la balancine qui entre dans le mat.
@Loïc : le précintre est parfaitement bloqué sur tes photos, il est en butée sur le bas du rail !
;-)
Effectivement Pascal, le bout faisant le réglage de l'arbalète tire assez horizontalement, la poulie de sortie de mât fixée correctement, ça semble tenir.
Y a pas de débat sur le réglage du precintrage.
Le débat est: comment fait on pour se faire doser de la sorte par un bateau réglé ainsi..
;-)
(Bateau que nous étions tous forts heureux de voir à ce national)
Je trouve que certains tirent des conclusions un peu hâtives!
La béquille n'est absolument pas bloquée en position basse, elle est certainement libre et descend uniquement sous l'effet de son propre poids, descente permise par le cintrage à l'envers du mat, cintrage causé par la poussée du tangon!
Et peut être même que ce qui semble être un cintrage à l'envers du mat n'est qu'une illusion d'optique causée par la photo puisque l'on a aussi l'impression que le tangon cintre dans un plan vertical.
Un tangon carbone aurait-il provoqué ce genre d'illusion d'optique?
Ça y est, mon mat est paré pour reçevoir tous les types de tangons.
Plus qu'à lancer la phase de validation sur l'eau.
@Ludo: oui, le tangon classique grée avec balancine haute et réglé haut se retrouve sans doute trop haut en position rangée.