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Evolution : pourquoi ne pas tester ???


ParLudovic Collin- Posté le15 janvier 2004

Bonjour à tous,

Aller zou, je me lance sur un sujet qui me travaille depuis un certain déjà, mais qui risque de déclencher de nombreuses réactions :

Le spi asymétrique...

Avant de débattre sur ses avantages et inconvénients je vous propose une chose simple :

essayer !

En effet j'ai un a priori (favorable) sur son utilisation en Fireball, mais comme je ne l'ai jamais fait je manque d'arguments objectifs pour défendre mon point de vue.
D'ailleurs je ne suis même pas persuadé que c'est une bonne idée, ni qu'elle soit réalisable à force 6, puisqu'à ma connaissance personne ne l'a testé...

Je vous propose donc la démarche suivante :

1) des volontaires bricolent des systèmes simples, provisoires etc. pour faire des essais préliminaires. J'ai qques idées à ce sujet, mais nous pourrons en parler + tard.

2) Durant le stage à Brest des volontaires essayent. Je voie là plusieurs avantages :
- présence de la vidéo
- présence d'entraineurs spécialistes de 49er
- comparaison entre plusieurs bateaux
- comparaison avec des spis classiques
- debriefings quotidiens pouvant faire évoluer la réflexion.

3) Bilan des essais et discussion argumentée.

Le + difficile me semble d'être de trouver des spis. Mais les voiliers, qui ont un intérêt économique dans cette histoire, doivent pouvoir faire qqchose. De plus les importateurs de 29er, Laser4000 ou autres ont peut-être des solutions ?

Vous remarquerez que je n'essaye pas de dire que le spi asymétrique c'est bien, simplement que cela me semble une nouveauté à tester, au même titre que l'ont été le trapèze ou le spi symétrique il y a qques décennies.

:-) ???

Étiquettes

Je suis très flatté de ton invitation ! Mais bon déjà qu'en ce moment on a du mal à s'entraîner avec un spi symétrique (pas une seule nav' depuis début décembre, la honte !) vu que je suis à Nantes et Tom à Port-la-Forêt, on va d'abord se remettre dans le bain ! Mais t'inquiète, on verra ça au stage...

Je vois Martin, les jeunes sont frileux !
à moins que ce soit le punch qui vous fasse peur ?

Maurice ayant provisoirement décliné l'invitation il n'y a personne pour relever le défi ?

Et Ricou, ton bateau customisé avance ?

Franck, tu es bien discret sur le sujet. Comme je pense que tu dois avoir une opinion, dois-je en conclure que tu es radicalement contre ?

Jeannot, as-tu + de précisions sur l'essai des anglais ? Quelle surface de spi avaient-ils utilisé ?

Prochaine sortie vendredi... :-))

Aujourd'hui j'avais renforcé mon tangon pour naviguer, mais devant les 30 noeuds présents nous sommes restés au chaud...

Pour les bricolos qui veulent tester, je pense qu'une tête de mât de Laser doit parfaitement faire l'affaire.

Prochain épisode la semaine prochaine, à moins que les Baulois ne s'y mettent d'ici là ???

Nouvelle sortie annulée aujourd'hui, rafales à 40 noeuds !!!

Personne d'autre n'a prévu de customiser son Fire ???

Pour l'instant ce n'est pas prévu d'essayer, mais pourquoi pas ! ! !

Si nous sommes plusieurs à naviguer avec des spis asym, il va falloir nous prévoir un championnat spécifique, au risque de faire désordre dans le rond des 49er avec nos FireNinerBall

Trêve de plaisanterie.

Pourquoi tu ne prends pas un mât de planche en carbone pour remplacer le tangon en alu, lui il ne pliera pas s’il y a trop de vent !

Il faut que tu apportes ton montage à la ligue de Lorient pour nous montrer çà !

Sincerement, l'idée me plait mais pour un jour, pour se fendre la gueule, mettre tout dessus une journée ,,,, reste à trouver une date.... à l'heure actuelle j'ai d'autres soucis, je me demande si je vais aller faire le trophée Gradian en laser ! et à Brest le pays du spi assy alors que la météo annonçée est la même que celle d'aujourdhui pendant 3 jours (rafales à 40 noeuds,8 manches)

Je ne connais pas la rigidité d'un mât de planche en carbone, mais je suis prêt à essayer.
Il suffit que qqu'un m'en prête un...

Peut-être que Ricou à un morceau de 3m qui traîne dans son hangar ?
Si tu viens à Brest Éric, regarde mon installation, le bateau est sur le parking.
Bon WE de baston en Laser :-)

c'est un peu hors sujet mais bon... je suis sur brest toute la semaine pour mes vacances (du 22 au 28), si des fires de brest cherchent un equipier pdt la semaine, je suis la !!!

xavier

ouf, retour de vacances...
si tu veux Ludo, j'ai un mat de planche en carbone que j'utilise sur mon cata comme bout dehors pour mon gennaker, je pourrais te le prêter pour essayer sur le fire...à voir à Lorient si ça t'interesse !

OK, merci, je veux bien tester du carbone.

Je vais descendre le matos à Lorient, mais pour la régate je ne sais pas si je vais être à la jauge !!!

Plus sérieusement, nous devrions essayer nos nouvelles voiles Le Bihan (tjs devant) et je prendrai mon bout dehors pour qu'on regarde tous ensemble sur le parking

a+

En ce qui me concerne : j'ai passé une partie de la saison dernière avec mon bout dehors, ... et ça n'a pas marché !... lol

:-)))

Je n'y avais pas pensé, mais maintenant je vais pouvoir en réver :

<< allez Jocelyn, sort Paupaul !!! >>

Quel plaisir de naviguer en Fire...

Bonjour à tous,
Je me delecte tous les jours de cette merveilleuse conversation. Amusant non,de vouloir à ce point transformer un bateau qu'on aime. Meme si l'idée parait marrote (enfin marrante) quelque chose me gêne. Quand on aime une femme, veut-on a tous pris lui faire faire de la chirurgie? Pour ma part je ne pense pas. Et sincérement l'image que je me fais du fire post customisation ne me branche pas. Le spi symetrique, de plus est un outils, un jeu avec ses avantages et ses contraintes. Et meme si je l'accorde la tactique avec un asy est sympa et différente alors, allons en faire de temps à autre...... sur un autre support. Je le fais de temps en temps. Mais le fire, c'est avec un spi symetrique.
En tout cas, bravo ludovic, tu vas au bout de ton idée, et peut être que le résultat me convaincra que j'ai tord. C'est peut etre le cas.
Sur ce, je vous laisse, moi je vais boire une bière.
salut

Le parallèle avec la chirurgie esthétique est intéressant, peut-être devrai-je prendre une maîtresse et aller faire du skiff entre 2 régates ?
Toutefois je n'aime pas mon Fire comme ma femme... (sinon je naviguerai avec mon bout dehors [1]).
Tu as raison de souligner que je vais au bout de mon idée (de mon processus, docteur), et même si je pense qu'elle a peu de chances d'aboutir j'aurai des réponses à mes questions. Je rappelle d'ailleurs que je ne suis pas convaincu que le spis asy soit une bonne chose, je veux juste faire expérimentalement le tour de la question.

Plus sérieusement je vois plutôt la chose comme une évolution, pas comme une << transformation >>. Nous acceptons (subissons) déjà des évolutions du Fire telles que les voiles kevlar, le compas électronique... Refuser toute évolution revient à affirmer que le Fire est un bateau parfait aujourd'hui.

En tout cas merci de rester ouvert et de dire que même si << l'image que je me fais du fire post customisation ne me branche pas ... peut être que le résultat me convaincra que j'ai tord >>. Je pense la même chose, avec l'a priori inverse.

J'espère surtout que les essais seront un bon moyen de s'amuser (et dans reparler dans 20 ans devant une bière ?). Si tout le monde sort de là avec un grand sourire, nous verrons bien...

Vivement que la météo se calme.

[1] Merci encore Franck, elle m'amuse trop celle là... :-)

En voici 1 qui teste ses évolutions :
www.parlier.org

mais il va falloir bouger dûr la jauge...

il n’y a que les anglais pour comparer leur fireball a leur femme !!!
juste pour relancer le sujet de l’évolution de la jauge :
pourquoi ne pas avoir comme en 505 une dérive aux formes libres à la condition qu’elle rentre dans le puit ?
cela permettrai aux équipages légers d’en diminuer la surface et d’améliorer leur performance sur un bateau qui, par sa faible largeur, privilégie déjà bien assez les lourds......
la jauge libre au niveau du gréement permet de l’adapter au poids de son équipage ,pourquoi ne pas continuer dans cette voie, et supprimer cette incohérence ?
cela ne coûterai pas cher et le fireball resterai un vrai fireball puisque cela serait invisible.

20 ans ,je pense que c’est le temps qu’il faudrait pour faire accepter une idée aussi simple, alors pour ton bout dehors...

C'est une très bonne idée, qu'il faudrait essayer.
La seule règle de jauge au niveau de la taille du puits est la largeur de la fente limitée à 30 mm, je crois que si la seule contrainte est que la dérive rentre dans le puits on va voir des trucs assez délirants.

Enfin !
Une sortie dans la baston avec un asy !

La config :
- 2 tangons de cata (KL18) bien fixés à l'étambrai, au pt d'amure du foc et à la marotte (qques bouts).
- Un spi de Philéas de 13m² sur la drisse classique.
- les écoutes reprises directement sur les winchs au banc.
- Un équipier de 68kg, Damien, novice en Fire.
- Force 4-5 et des claques à 6 (GV en drapeau avec les réglages OK).

Résultats :
:-)))))

- Au près les 2 tangons alu qui dépassent à l'avant allourdissent "l'étrave", et le bâteau tape + dans les vagues. Si une vraie version voie le jour il faudra faire rétractable et assez léger...

- avantage 1 : Les manoeuvres sont bcp + faciles, l'équipier n'a pas à aller au pied de mât (sauf affalage, idem spi classique).

- avantage 2 : le spi tend à soulever l'étrave et le bateau n'enfourne plus (pourtant certaines vagues étaient bien courtes).

- avantage 3 : le bateau est facile à tenir, bcp plus qu'au près. Je pense qu'il faudra passer à 15 ou 17 m² ?

- remarque : l'équilibre à la barre est modifié, j'ai fini par remettre + de dérive pour que le bateau ne soit pas trop mou. Avec une config un bout dehors un peu + court et un spi avec un peu + de recouvrement cela devrait s'améliorer. Mais çà n'a pas gâché notre plaisir !

J'ai trouvé le bateau très sain et franchement + sûr au portant. De plus le tangon ne pousse pas sur le mât, ce qui évite qu'il ne cintre à l'envers.

Je vais demander à Damien, qui avait fait du cata et un peu de 470, de vous livrer ses impressions.

moi je suis :-)))

Qui va oser faire 1h de bricolage pour tenter l'aventure ? (ou venir essayer ma config)

PS : l'idée du mat de planche carbone semble très bonne...

Bonjour

J'ai découvert le Fireball hier AM pour la première fois en essayant le bateau de Ludovic et son spy asymétrique !

C'est un joli petit bateau qui plane vite. L'utilisation du spy asy est vraiment simple. Les empannages s'effectuent sans problème et une fois au trapèze, les bords de portant n'étaient que du pur plaisir. Les "armoires à glace" du fireball pourront même essayer des spis beaucoup plus grands tant le portant semblait plus facile que le près.

En tout cas, je suis près à réessayer le fire avec spy asy (ou symétrique) !

Bravo Ludo ! Ca me tente de plus en plus, ton histoire ! On verra ça à Brest... ;-)
Petite question ; pourquoi avoir fixé deux tangons ? Pour que ça cintre moins ?
Maintenant, je pense que la vraie question est : veut-on réellement d'un Fire avec un spi asymétrique ? Et qu'en pensent les Anglais ?

Oui, mes tangons sont souples, donc je les attache ensembles (rem : ils cintrent vers le haut, ce qui confirme que le spi soulage l'étrave).

Je suis d'accord avec toi, techniquement c'est OK, la question est maintenant est-ce que cela apporte un + en régate ?
Si oui on pourra voir la suite...

Si les participants au stage sont OK nous pourrons avoir une réponse fin mai...

Je vous renouvelle mon invitation : venez faire un WE d'entraînement à Brest et vous verrez...

Le stage approche et j'ai pu bricoler une configuration de spi asy fiable et simple.
Après une navigation dans le petit temps et une dans la brise j'ai été séduit par les possibilités du spi asy, même non optimisé.

De mon point de vue l'étape suivante est donc l'essai en flotte pour voir si les portants sont plus rigolos.

Lors de la régate de Pâques j'ai pu en discuter avec une bonne partie des équipages présents. Globalement je n'ai ressenti qu'un intérêt très modéré (poli ?) et aucune réelle envie de tester en groupe (sauf qques rares exceptions).

Je ne vois donc pas l'intérêt de perdre du temps durant le stage en me baladant avec mon "bout-dehors".

Ce n'est pas grâve, c'est même plutôt bon signe puisque la majorité est convaincue que le Fire sous sa forme actuelle convient parfaitement.

De mon côté, comme je suis têtu et curieux, je vais aller régater dans d'autres séries.

La fin de mon message précédent est un peu sèche !

Je ne fais pas la gueule et je continue le Fire pour l'instant.

Je vais simplement chercher des opportunités dans d'autres séries.

Allons Ludo, courage, les révolutionnaires n'ont pas eu le pays en 1 jour !
Moi, je suis curieux et interessé par ta recherche, même si je pense qu'il faut aussi ajouter le double trapèze.
Si j'ai un peu de temps (cet été ?) je vais gréer un fire (un 2ème vieux que j'ai en garage)avec mon mat de planche en carbone... en traversant la marotte jusqu'au cockpit ! Il me reste à trouver un asy !Je ferai alors appel à ton expérience...
en attendant de se retrouver sur une régate de fire normaux!!!

Zut !

...j'étais de passage à Brest au début de cette semaine, en convoyage d'un 11 m. vers la Corse...

J'aurais bien voulu voir ton engin... et déguster ce petit verre de vin dont on avait parlé... ;-)

Pas pris ton numéro de gsm avec moi... fatale erreur !

Dommage, ce sera pour une autre fois.
J'aurai réintégré ma maison et donc ma cave à vin...

De + j'ai de nombreuses idées pour améliorer mon engin, mais je n'ai pas encore eu le temps de les mettre en pratique. La viste guidée n'en sera que + intéressante !

Bons bords de spi :-)

Horreur, la gangrène gagne notre site !

Fred vient de placer de nouvelles photos de jeunes en pleine action indécente.

Et en plus il nomme cette rubrique
" les perversions du Professeur Collin " !!!

Mais que fait la censure ?

moi sa me ferais bien rire de voir quelqu'un refuse de tribord avec sa sur son concurrent
je crois kon pourrais avoir des fireball en T et des photos tres bizarre
Mais bon apres y a du boulot pour reboucher les trous.

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